[I'm doomed] Impression papier trop sombre

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[I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par linflas le Dim 24 Avr - 0:24

Hello, I need help !

Flashback explicatif : le "Baskerville" que j'ai illustré est sorti à Noël. Catastrophe totale sur les illustrations pleine page : tout est ultra méga hard core dark. Ca bave du noir de partout, il y a 4 nuances de gris qui se distinguent, à tout péter...
Cet été, une version 2 est prévue, pour laquelle je viens de finir une couverture couleur (en CMJN standard qui devrait "convenir") mais je souhaite bien évidemment renvoyer une version plus claire des illustrations noir et blanc.

J'ai donc en main l'exemplaire v1 et je modifie au pifomètre les niveaux/contrastes. J'obtiens des trucs mais lequel est le bon ? Existe t-il une astuce pour ne pas rater son coup une fois de plus ?
J'ai cherché partout le remède miracle mais rien à faire sans info sur le modèle utilisée par l'imprimeur, ni le papier, ni le type d'encre.

Bouhouuu... Sauvez un chien de l'enfer, siouplé Sad
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par [MC] le Dim 24 Avr - 16:18

OK, je vois bien le truc. Ce qui t'arrive, c'est un peu ma hantise. Théoriquement, ya des moyens de s'en sortir.
Je te fais la liste de ce qu'il faut pour une bonne impression:

- Un fichier en CMJN.

- Pas de noir dans la couleur. 20% au max, mais mieux vaut viser 0, pour être sûr.

- Un écran correctement étalonné.

- Si tes illus sont en noir et blanc uniquement, je pense, au pifomètre, qu'il faut baisser tes gris de 20% (-20% de noir)

- Autre possibilité, je crois qu'il est possible d'obtenir un gris sans noir. Mais là, faut que je me renseigne.

A partir de là, tu checkes ce qui est réglé ou non.
Sinon, décris aussi le type de fichier que tu as en main. C'est du PSD, tu as quoi comme calques ? L'encrage est bien séparé du reste ?

Ha oui et aussi: si tu dois changer des trucs au pifomètre, n'hésite pas à faire des sortie imprimante des certains détails dont tu doutes. Tu peux même sortir juste un petit carré de couleur si t'as un doute sur la sortie. Evidemment une imprimante n'aura pas la même qualité qu'une imprimerie, mais ça donne quand même une indication.
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par linflas le Dim 24 Avr - 23:04

Merci MC, quelques précisions/questions.

- quel intérêt de passer un fichier en niveaux de gris en CMJN puisqu'on n'a pas de CMJ ?

- quand tu dis pas de vrai noir, ça veut dire que même pour un encrage seul, on doit utiliser un truc du genre #111111 par exemple, voire plus clair que cela ?

- entre le moniteur de mon portable, ma cintiq et mon 22 pouces du desktop, je crois que l'étalonnage est une utopie Smile

Mes fichiers sont du PSD en niveaux de gris que j'aplatis et envoie en PNG à l'éditeur. Comme y a pas de couleur, je me dis que ça suffit.

Côté calques, c'est un pour le ou les encrages en vrai noir, puis d'autres calques soit en vrai noir avec opacité variable de 20-30%, ou parfois à 100% mais dans ce cas j'ai peint avec une brosse de faible opacité.
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par [MC] le Dim 24 Avr - 23:23

OK...

Alors:
- Je ne suis pas spécialiste, mais je pense que pour l'impression papier, il faut du CMJN, même pour du noir et blanc. Le truc, c'est qu'avec l'imprimerie, tu n'es sur que d'une chose concernant le noir: le noir pur va ressortir pur. Tout le reste peut foirer. Je caricature, mais c'est à peu près ça.
Tu peux obtenir des gris sans noir avec du CMJN.
Par exemple ---->  #b6b6b7 [EDIT: quand je retape cette référence, ça me mets 14% de noir. Le mieux c'est de mettre 0% dans le noir quand tu vas dans la fenêtre de couleur]

- Concernant le vrai noir, en pratique tu peux y aller à fond. Moi j'utilise #000000 et ça passe. Après, les vrais pros te conseilleront de ne jamais utiliser de noir pur à cause de contraintes techniques dues au machine à imprimer.. Mais je ne saurais pas te donner le détail...


Bref, pour retoucher tes fichiers, il faudrait que tu passes tout ça en CMJN, et que tu vires le noir de tes calques de gris.
Ou en tout cas que tu en enlèves. Mets toi 20% de noir comme maximum et vois ce que ça donne.
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par linflas le Lun 25 Avr - 8:40

Heu... j'ai du mal à comprendre ce que tes 14 ou 20% de noir signifient... c'est l'opacité du calque ou une autre option ?

EDIT : j'ai compris où ils sont affichés dans la fenêtre de couleurs quand je pick une couleur au hasard dans l'image, mais pour le remonter à 20% de manière globale, ça reste du pif avec les niveaux! En tout cas, je passe tout en CMJN et l'éditeur refera son PDF avec cela.
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par [MC] le Lun 25 Avr - 18:14

En fait, tu peux bidouiller le niveau d'entrée d'une couleur sur un calque...

C'est dans: Image / Réglages / courbes.
Tu obtiens ça:


Normalement, en bidouillant, tu peux enlever le noir ou en diminuer la quantité.
Il faut bien sélectionner la couche de noir dans le petit onglet où j'ai mis la flèche.
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par [MC] le Lun 25 Avr - 18:23

Ha d'ailleurs, un truc qui peut t'être utile pour vérifier tes niveaux de noir: l'onglet "couches"

Je te montre ce que ça donne à partir d'une planche colorisée (j'ai enlevé le calque d'encrage pour plus de clarté)


En n'affichant que la couche de noir, on voit bien quelle quantité est présente sur le calque couleur. Quand le gris est clair, ça passe. Dans l'idéal, cette couche doit être blanche.
Passer par là te permet d'avoir une vision d'ensemble. Si c'est trop foncé, c'est qu'il y a trop de noir.

En fait par rapport à ce que tu disais, je doute que l'imprimeur se casse la tête à diminuer les niveaux de noir, même avec une image en CMJN et tu vas retrouver les mêmes soucis.
Si tu veux, tu peux m'envoyer une de tes images en PSD, pour que je voie ce qu'il est possible de faire ou non.
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par linflas le Lun 25 Avr - 21:25

Wow ! Merci, c'est super instructif !
Je te pm un PSD demain matin.
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par linflas le Lun 2 Mai - 11:00

Juste un petit UP pour remercier MC de son aide et poster ici la bidouille pour supprimer totalement le noir après une conversion CMJN. Ca a marché sur toutes mes illustrations en niveaux de gris et ça pourra peut-être servir à quelqu'un..

- Convertir en CMJN sans aplatir l'image (> Image > Mode > CMJN)
- Isoler le calque d'encrage et fusionner les gris en un seul. Sélectionner ce calque, c'est sur celui-ci que les manipulations sont à faire.
Aller dans Image > Réglages > Niveaux. Le menu déroulant contient CMJN/Cyan/Magenta/Jaune/Noir. L'idée est de supprimer le "N" des gris et de le remplacer par un mélange des trois autres composantes.
- Dans le menu déroulant, choisir le Noir puis glisser la petite flèche noire du niveau de sortie à fond à droite. On doit avoir 255 comme valeurs aux 2 extrémités.
- Choisir ensuite dans le menu déroulant le CMJN. On voit que le début de la courbe a pour valeur zéro (on a donc perdu tout le noir). Là, on glisse la flèche noire du niveau d'entrée au début de ce qui n'est pas à zéro. Il faut jouer un peu à cet endroit pour choisir le contraste des gris que l'on souhaite.



A cette étape, il n'y a plus du tout de noir, mais le gris peut être un peu bleu ou marron. Pour palier à cela, créer une nouvelle image de la même taille que l'original mais en Niveaux de gris.
Glisser le calque de gris de l'image CMJN vers l'image en Niveaux de gris. Puis glisser le calque de l'image Niveaux de gris vers la CMJN. On obtient une copie bien grise du calque original qu'il suffit alors de masquer.
Ce calque a de nouveau un peu de noir, mais beaucoup moins qu'au départ.

C'est gagné !
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Re: [I'm doomed] Impression papier trop sombre

Message par [MC] le Lun 2 Mai - 20:13

Cool !
Super idée d'avoir posté la méthode ici !
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