[projet BD] Monde de brutes

Bonjour,
Je m'appelle Pago, je suis un amateur qui a eu la chance de se faire éditer. Oh, pas un gros truc, mais une petite BD qui parle de la résistance dans un petit village de la Drôme. Ca s’appelle "les lucioles", vous le trouverez un peu partout sur les sites internet. Si le thème vous intéresse, c'est d'actualité, je vous la conseille car le co-scénariste, Derry, a vraiment un gros travail de recherche.

Je travaille sur un nouveau projet : Monde de brutes.  J'ai pas mal lu de docs, presque fini le scénario, j'ai travaillé les persos et les ambiances en hésitant entre deux techniques :plumes, pinceaux et lavis à l'encre de chine ou feutres à alcool. Voici ces différents essais :

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Je trouve que le plume donne un côté trop raide à mon trait pour cette histoire et le lavis c'est long et risqué... Je vais donc plutôt opter pour les feutres.
Voici la première planche ( qui est à l'encre de chine mais que je vais reprendre aux feutres) et les deux suivantes crayonnées.
J'aimerai avoir un avis sur ces crayonnés avant d'encrer, à votre bon coeur donc.
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Si tu as le trait énergique, tu peux essayer un "feutre pinceau" qui me paraît moins "accrocheur" que la plume et moins raide au tracé.
Pour les planches, j'ai eu une difficulté de lecture sur la dernière où je n'ai pas compris l'interaction entre le groupe et les deux héroïnes.

Meme ressenti que JT.

Pour les essais plus haut, j'ai détecté quelques soucis anatomiques — mais les dessineux du clan les décriront mieux que moi —
Pour les niveaux gris, j'aime ton approche avec le lavis.
Les paysages sont bien maitrisés avec cette texture si particulière.

Merci à vous deux pour vos com et les encouragements.
J'espère, JT, que tu y verras plus claire avec les deux planches suivantes. Sinon, je ne comprends pas bien ta remarque mais suis ouvert à toutes suggestions. Des fautes de proportion, oui, dans la planche d'essai notée 1 que j'ai fait un peu vite mais je n'en vois pas dans les deux autres.
Pas grave, ce sont des essais, par contre si vous voyez des erreurs dans les crayonnées, n'hésitez pas. Si je les poste ici avant de les encrer, c'est justement pour prendre en compte les remarques des "experts".

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Après intégration ( ou pas, je garde ma liberté, s'pas) de vos remarques, je mettrai au propre avec les feutres et je vous montrerai ça. Après il faudra que je me décide....

Je ne m'exprime pas en tant qu'expert, mais bien en tant que simple lecteur. Et, tout comme les autres commentaires, ils seront toujours subjectifs

Je crois que c'est la passante qui m'a déstabilisé. Je lis une scène où les héroïnes s'assoient pour boire un verre, un groupe se trouve derrière elles puis au changement de plan, elles se trouvent devant lui. Et au moment où je comprends la scène, la passante vient dans le champ. Peut-être que la passante aurait pu faire déjà son apparition en arrière-plan dès la vision du groupe (mais je ne suis pas spécialiste).

Je crois aussi que j'ai un soucis avec policier qui se trouve en face du "barbu" et qui se retrouve ensuite à sa droite.

Mais effectivement, je comprends mieux avec les nouvelles planches qui suivent.

Voici quelques exemples dans les planches



A:
Le phalange du milieu est trop long.

B:
L'avant-bras du policier est trop court ( ou alors le bras est trop long)
Les coudes ne sont pas alignés comme les épaules.




A:
La femme a un fémur gigantesque !! Oo C'est son genou sous la bulle ?

B:
Soucis dans les tailles des phalanges

C:
Je trouve le gars bizarrement foutu...

D:
Double coude de la demoiselle.

Merci DamienBD, c'est exactement ce que j'attends de ce site.
Planche 4
A : J'ai bcp de mal avec les mains en général, je retravaille ça
B : le coude est plus bas que tu ne l'indiques, je vais mieux le marquer. Par contre, tu as raison pour l'avant bras. Je modifie.
Planche 5 :
A : non, c'est plutôt le bas de la jambe mais je vais clarifier
B : OK, je retravaille
C : possible, je regarde ça de près
D : trait à préciser aussi.
Merci encore.

Pour JT,j'ai mis le terme "expert" entre guillemets et je prends vos critiques constructives comme toutes critiques c'est à dire avec une part de subjectivité mais j’apprécie et je lis avec grand intérêt. Pour ta remarque, pour moi, le policier est toujours du même côté mais c'est Ange ( le chevelu) qui se retourne pour prendre son sac (on le voit bien case 7). Bon, si ça vous trouble (un autre gars sur un autre site m'a fait la même remarque), c'est que ça ne fonctionne pas. A reprendre donc.
Merci à toi aussi.

La suite dans quelques jours, il faut que je rectifie et que j'encre ces 4 planches à présent.

Mais de rien ...

Sinon au niveau de la construction des planches, il y a un soucis évident de changement de caméra. (comme l'a souligné JT)
Je vais regarder çà pour te donner les points et mes impressions sur les planches.

Ah et puis je remarque seulement un autre truc maintenant: dans la dernière planche, en bas à droite, la demoiselle est de dos et possède un mollet gauche énorme ! :-)

Pour les mains, il y a ça : https://projets-bd.forumactif.org/t56-bibliotheque-de-character-design. Une bibliothèque en ligne qui peut dépanner de temps en temps.

J'ai lu avec attention les planches et les commentaires... je me permets de rajouter mon petit grain de sel^^

Alors déjà: paysages superbes, noir/blanc/lavis maitrisé. Les premières cases avec la vue sur la montagne, la station service etc sont vraiment très belles...

Niveau anatomique en revanche, ça a été signalé, il y a quelques défauts, mais ça se sont juste des points à bosser et re-bosser parce qu'il n'y a pas de secret, c'est un gros travail.
Et les mains, c'est ce qu'il y a de pire à dessiner.
(Enfin, moi perso, mes challenges du moment, c'est plutôt les pieds et les oreilles^^, ça aussi c'est des saloperies à dessiner quand on veut faire du réaliste)
Cette histoire de fémur soulevée par Damien: tu t'es laissé avoir par la bulle qui passe au dessus de la jambe, elle t'a fait perdre la vue d'ensemble du corps et t'a amené à le fractionner. Ce genre d'erreur arrive tout le temps, à tout le monde. Un conseil: travaille les bulles et les corps à part. Assemble le tout ensuite.

Je reviens sur la page 3:
Il y a en effet un problème de sens de lecture et du coup un problème de sens.
Et là ou c'est dommage, c'est que ça concerne directement une case qui est superbement composée (la 3).
Petit schéma du cheminement de l’œil sur cette page:


Je répète, cette case 3 est vraiment bien cadrée.
Par contre l'ensemble créé un espèce de court-circuit visuel, on hésite entre lire la 2 ou la 3... D'autant qu'en fait il y a un espace vide dans la case 3 verticale qui amène à percevoir celle-ci comme deux cases au lieu d'une. On rectifie cette impression un quart de seconde ensuite, mais trop tard, le mal est fait.
Cet espace blanc fait la force de cette case prise individuellement, mais c'est aussi ce qui l'amène à ne plus fonctionner en harmonie avec celles qui l'environnent.
Je me dis que si tu ajoutais sur la droite le corps du punk torse nu en amorce, ça marcherait peut être.
Cette case ne contient pas de bulle, elle n'a pas une fonction narrative. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas d'utilité:
Cette case, selon moi, a deux fonctions:
- en mettre plein la vue avec un cadrage audacieux (réussi)
- poser les jalons de l'espace scénographique afin de pouvoir se passer de le repréciser par la suite (moins réussi)
Compte tenu de ces fonctions, l'ordre de lecture n'est pas forcément une priorité pour que la case fonctionne. On peut très bien lire la 1, la 2 et la 3, comme on peut lire la 1, la 3 puis la 2.
Sauf qu'il faut vraiment tout mettre en place pour que, quelle que soit l'option choisie par le lecteur, ça coule tout seul sans accroc et qu'à aucun moment le lecteur ne revienne en arrière en se demandant s'il a lu dans le bon ordre. Tricher avec les codes de la BD ne fonctionne que si la tricherie est insoupçonnée.

Alors pour résumer: je pense que les corps en amorce ne fonctionnent pas. Il faut les préciser. On a le haut d'une tête blonde, et sur la case 2, celle qui saute aux yeux, c'est la tête brune du barbu. Utilise peut être plutôt celle-là pour ton amorce.
Ce ne sont que des pistes...

Lavis encre de chine ou feutres à alcool, quelles sont nos préférences?
Si c'est l'avis général que tu viens chercher, ça tombe bien car, visiblement,  c'est "Lavis" pour le monde   .
Pour moi, feutres à alcool c'est bien pour marquer des ombres (en dédicaces par exemple) mais pas coloriser tout un dessin. Ca a un rendu trop...   coloriage aux feutres.

Dans les planches, effectivement, le défaut qui m'attire l’œil c'est "les mains". Faisant partie intégrante de la "gestuelle de communication", je pense que c'est un point à ne pas mettre de côté.
Tes bouts de doigts sont souvent boudinés, tu devrais essayer d'affiner leur extrémité.  
Sinon, je pense que tu t'emmerdes pas mal avec les ongles. Lorsque les mains sont vues de loin, le détail des ongles n'est pas nécessaire.
Ce n'est que mon avis, sachant que je ne suis pas un adepte du dessin "réaliste".



En tout cas, franchement, chouette boulot!
Notamment dans certains angles de vues, que je ne trouve pas évident à réaliser.

Ben bravo pour le boulot.

Je regarde tous les apports et retours et je vois pas quoi ajouter. Effectivement, j'avais des soucis de sens de lecture, mais ils ont été si bien expliqué par Enutil que je n'ai plus qu' écrire que je n'ai rien à ajouter.
si ce n'est que je trouve très jolie la planche de début (Hyper U).
Voili.
Et bravo pour tout ce boulot !

Da a écrit:Effectivement, j'avais des soucis de sens de lecture, mais ils ont été si bien expliqué par Enutil

C'est clair! MC, avec son message juste au dessus du mien, devrait en prendre de la graine

Oups, désolé, je me suis trompé de post. (voilà ce que c'est d'aller vite) donc je corrige, les soucis de sens de lecture ont été si bien expliqués par MC que j'ai rien à ajouter.

Toutes mes excuses pour cette erreur due à une lecture trop rapide.

Heureusement que MC veille au grain. Euh, pardon, je voulais dire Enutil. :^)))

Je n'ai pas reçu les mails d'alerte et je ne suis donc pas revenu sur le site depuis quelques semaines. Dommage pour moi...
Par contre, j'ai avancé, terminé des planches et crayonné les nouvelles.
Voici le résultat, promis je viendrai voir plus régulièrement.

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Et bien sûr merci à tous pour les encouragements mais surtout à ceux qui ont pris le temps d'analyser finement et même de retravailler mes crayonnés.
J'ai lu certains coms trop tard mais je n'ai pas non plus tout pris à la lettre, j'espère que vous ne m'en voudrez pas, je pense ainsi avoir trouvé une solution pour le pb de la case 3 de la planche 3. Bref j'ai essayé d'améliorer quand même, ce n'est pas encore parfait sur (ça le sera jamais pour moi)..

Bravo, bravo...
Moi, je trouve que ce sont aussi toutes ses imperfections... ces choses que l'on ne maîtrise pas vraiment, qui font que nos productions sont toutes différentes.
Nous cherchons tous à dessiner les mêmes objets, les mêmes personnages et autres choses de notre quotidien... et pour autant chaque représentation nous est propre.
Il y a parfois une frontière assez étroite entre la maladresse graphique et le choix plastique assumé... On pourrait croire voire, dans certains de tes croquis, cette maladresse... puis très vite, quand on regarde tes planches terminées, on comprend que cette maladresse s’efface au profit d'une véritable cohérence plastique et esthétique.
Donc oui bravo... Je te tire mon chapeau.

Merci A-Poupart, c'est le plus beau compliment qu'on m'ait jamais fait. Vraiment ça fait plaisir et ça me rassure... J'ai une de ces pêches à présent !! encore merci

3 autres planches, bouclage en fin de semaine avant envoi aux éditeurs

Le personnage semble descendre des marches provenant plutôt d'un phare que d'un immeuble, mais c'est vraiment histoire de pinailler. A la première et même seconde lecture, ça ne m'a pas choqué. D'ailleurs, on ne peut pas parler de choc. Bah je voulais juste le signaler parce que je trouvais ça rigolo.

J'aime bien les deux dernières planches. Pas parce que il y a des seins... enfin pas que.
Ces planches qui se lisent rapidement mais qui nécessitent du temps à être dessiner.
J'aime bien l'atmosphère qui est rendu, il n'y a pas de parole, l'action en prenant son temps est très fluide.

Personnellement, je suis moins enthousiaste...

La position de la demoiselle me gène... Pour moi elle bouge... mais comme elle dort.. ça parait illogique.

Case 01: elle a le bras levé...
Case 04: il est plié au niveau de l'épaule

attention anatomiquement c'est OK ! Ce n 'est pas le problème ici
Le soucis est qu'il bouge et la situation suggère qu'elle reste normalement immobile...

De plus la couverture ne semble pas couvrir la meme surface suivant l'angle de caméra.


En planche 2 ( enfin 9) , case 2, le gars à l'épaule droite qui "rentre" dans la joue.
Même s'il est musclé, le trapèze devrait être un peu plus bas.

Toujours planche 2 (9.. ) , case 3, ton point de fuite est pour moi trop éloigné et cela déforme l'image.
Même si c'est juste techniquement, vu l'emplacement de caméra et la scène présentée, le point de fuite devrait être plus près non ?

EDIT: pour le point de fuite... je pense qu'il est un peu trop bas en fait...

Bon, je donne un avis tranché:

Points négatifs:

- L'encrage: je pense -sans les avoir vus- que tes croquis sont plus dynamiques et que l'encrage est un peu raide et ne leur rend pas justice. En effet on sent un boulot sur l'anatomie derrière tout ça, mais l'encrage au-dessus accuse certaines maladresses (des traits en trop, des traits qui manquent)... Change peut être d'outil, ça peut être une piste.

- Heu ben c'est tout...

Points positifs:

- Découpage vraiment top. Varié, fluide: un vrai sens de la narration en BD.

- Cadrages au top aussi. Variés, bonne restitution des espaces... Niquel, quoi.

- Le travail du lavis: efficace et maitrisé !


Voilà^^

Merci pour vos retours.
Pour la descente d'escalier, j'ai pensé à un immeuble renaissance que je connais qui a un escalier en colimaçon un peu raide mais c'est vrai que ça fait un peu phare. J'aime bien dessiner des seins aussi Enutil mais j'apprécie que tu n'es pas apprécié que cet atout anatomique féminin. Merci pour tes encouragements.
Tu as parfaitement raison DamienD pour la pers du fourgon, j'ai un peu abusé du grand angle sur cette vue. Pour les positions de la fille, je vois que tu ne t'es pas focalisé que sur l'atout anatomique cité plus haut. Tes remarques ne me sautent pas aux yeux mais c'est pas faux.
Merci pour tes remarques toujours particulièrement bien vues.
Merci aussi à toi MC pour tes compliments. On m'a déjà dit que mon encrage ne rendait pas aussi bien que mes crayonnés. Je suis en train d'essayer un nouveau truc et je viendrai vous montrer ça. Ah, même si je fais du lavis, les dernières planches, c'est avec des feutres à alcool mais je cherche à retrouver le lavis.

Les dossiers partent demain chez les éditeurs, j'ai misé sur les gros mais aussi sur moins connus et des indépendants. Si vous avez des noms d'éditeurs dont la ligne éditoriale correspondrait à ce projet, n'hésitez pas.

Encore merci